jaki olej???

[Jaco85]

Takiego posta trzeba nam chyba było Dzięki wielkie! Wesołych Świąt!!!

[MZiobro]

Dokładnie!!!

[Marihuana Man]

racja!

Takiego posta trzeba nam chyba było Dzięki wielkie! Wesołych Świąt!!!

Dokładnie!!!

Czyżby? Przeca to jest polityczny bełkot. Najwidoczniej urzekła was obszernośc i obrazowość wypowiedzi ale...

Pozwolę sobię na mała analizę...

Panowie, to nie pierwsza taka debata na forum i pozwole sobie na zrobienie kilku wyjasnien.
- 170 0000 km - czy duzy czy maly przebieg... to zalezy - dla malucha duzy dla golfa sredni, Merc W124 ma taki okres docierania , duzo tez zalezy od tego jak samochod byl uzytkowany.
- doboru oleju do silnika nie przeprowadza sie tak jak wy to robicie: zalejemy zobaczymy jak bedzie... potem chwila strachu... i jest albo: uff fajnie chodzi (co oceniacie na podstawie doznan organoleptycznych) albo o z.... k.... co ja narobilem!!!
A najlepsze jest to ze jak ktos siadzie i stwierdzi ze wszystko jest ok, to juz na pewno jest i jest git... panowie - nie robcie tu towarzystwa wzajemnej adoracji ugruntowujacego sie w blednych przekonaniach!!!

Bardzo obrazowo ale... przerost formy nad treścią ... brak uzasadnień merytorycznych

Opisze po krotce droge doboru oleju do nowego silnika: Inzynierowie projektujacy silnik dobieraja cisnienie max nad tlokiem, wielkosci panewek etc. Na tej podstawie maja szereg parametrow ktore musza spelnic lozyska w silniku. Do tych parametrow dobieraja oni olej, pozniej silnik idzie na hamownie i prowadzone sa testy, m.in. na zapiekanie pierscieni tlokowych, zatarcie etc. I potem producent silnika na koncu instrukcji zamieszcza tabelke z danymi olejow ktore mozna stosowac do danego samochodu. I to ci wlasnie inzynierowie daja wytyczne producentom oleju jaki dany olej ma byc, a oni sie poca zeby taki byl.

fajne takie opowiadanko w stylu "wyobraź sobie że..."... ale nadal żadnych konkretów...

Co do samochodow juz po pewnym przebiegu to sprawa jest trudniejsza, a to dlatego ze jest mnostwo osadow, niektore powierzchnie sa zuzyte, uszczelki nie trzymaja jak kiedys. To ze zalejecie 0W40 i odpali to jeszcze nic nie znaczy... nie znaczy ze silnik bedzie dzialal tak jak powinien, wy tego nie zauwazycie, ale zamiast zrobic 300000 km zrobicie 150000 km... ale co tam nikt tego nie zauwazy... potem sie ludzie zastanawiaja czemu panewki stukaja, nie ma cisnienia w glowicy...

znowu opowiadanko dla ludzi z wyobraźnią ale... merytoryczny bełkot...

najlepsze jest to ze ludzie mysla ze najwazniejsze jest to 10W40... te kilka cyferek i literka... otoz nie, najwazniejsza jest odpowrnosc oleju filmu olejowego na scinanie... ona decyduje czy film olejowy nie bedzie sie odrywal, i czy podczas suwu pracy metal nie dotknie metalu... wiec jesli komus nie chce sie rozbierac silnika, wymienic wszystkich elementow, potem sprawdzic czy mozna zamiennie zastowsowac inny olej niz ten narzucony przez producenta to niech nie mysli nad zlalniem 0W40 lub zmiana 15W40 na 10W40... bo za pol roku zalozy post pt.: Ludzie pomozcie, cos mi stuka... lub Zapalila mi sie kontrolka cisnienia oleju...

I tu autor wreszcie pokusił się o jakieś analizy techniczne ocierajace się o nauke nazywajaca się mechanika płynów więc pozwolę sobie o dokładniejsza analize tego tekstu...

najlepsze jest to ze ludzie mysla ze najwazniejsze jest to 10W40... te kilka cyferek i literka... otoz nie, najwazniejsza jest odpowrnosc oleju filmu olejowego na scinanie... ona decyduje czy film olejowy nie bedzie sie odrywal, i czy podczas suwu pracy metal nie dotknie metalu...

i tu się autor wreszcie oparł o jakąś prawdę ale tylko częściowo. Powinien jeszcze dodać że dobry olej powinien się charakteryzować dobra wytrzymałościa na ścinanie gwarantującą własciwą lepkość w pełnym zakresie temperatur w jakich pracuje silnik....
A propo oznaczeń np 10W40 chciałbym zeby autor rozszyfrował co to naprawdę oznacza... bo stwierdził tutaj że to nie jest aż tak ważne... A jednak bardzo dużo mówi nam o oleju...

to niech nie mysli nad zlalniem 0W40 lub zmiana 15W40 na 10W40... bo za pol roku zalozy post pt.: Ludzie pomozcie, cos mi stuka... lub Zapalila mi sie kontrolka cisnienia oleju...

Bo jesli chodzi o to stwierdzenie to już jest kompletny bełkot techniczny. To własnie oleje syntetyczne charakteryzują się najwyższą odpornościa na ścinanie w PEŁNYM zakresie temperatur (zwykle badane w temperaturach -25, 40, 100 i 150stC). Wadą większości olejów mineralnych jest właśnie obniżona lepkość w niskich temperaturach co w naszym klimacie skutkuje brakiem smarowania zimą oraz mechanicznym zużyciem elementów KONSTRUKCYJNYCH silnika.

Jest jeszcze trzecia strona medalu: mam 170 tys km mialem minerala, nie wiem co bylo z fura, co zalac? Powtorze sie: jak chcesz jezdzic spokojnie nie ingerujac w silnik, to wlej mu minerala, jesli wiazesz z tym autem przyszlosc, chcesz zeby ci dlugo sluzylo to wlaj 10W40 ale licz sie z tym ze moze od razu nic sie nie stanie, ale po roku mozesz miec do wymiany uszczelniacze, moze zaczac ciec spod pokrywy zaworow...

A to to już kompletny bełkot... Skoro uszczelniacze są zużyte to trzeba je wymienić a nie robić prowizorkę kosztem silnika...

[raf1al]

racja!

Takiego posta trzeba nam chyba było Dzięki wielkie! Wesołych Świąt!!!

Dokładnie!!!

Czyżby? Przeca to jest polityczny bełkot. Najwidoczniej urzekła was obszernośc i obrazowość wypowiedzi ale...



Moze i urzekła mnie ta wypowiedz bo ładnie napisane ale ja i tak zostanę z półsyntetykiem! bo trochę jest to olej lepszy od mineralnego! Na szczegółach tech. sie nie znam ale tak mi sie wydaje!

[KamilW]

Przeca to jest polityczny bełkot. Najwidoczniej urzekła was obszernośc i obrazowość wypowiedzi ale...

Bardzo obrazowo ale... przerost formy nad treścią ... brak uzasadnień merytorycznych

fajne takie opowiadanko w stylu "wyobraź sobie że..."... ale nadal żadnych konkretów...

znowu opowiadanko dla ludzi z wyobraźnią ale... merytoryczny bełkot...

tu autor wreszcie pokusił się o jakieś analizy techniczne ocierajace się o nauke nazywajaca się mechanika płynów więc pozwolę sobie o dokładniejsza analize tego tekstu...

sluchaj wiec, po pierwsze jesli naprawde chcesz zebym to opisal technicznie to nie ma ku temu zadnych problemow, tylko polowa mnie nie zrozumie a ktos taki jak ty stwierdzi ze chce sie popisac swoja wiedza i na tym sie skonczy.

A tak swoja droga - jesli jestes taki dobry w kwestiach technicznych to czemu nie umiesz sam niczego napisac, wiem ze najfajniej sie krytykuje innych. Napisz sam cos madrego co rozwiaze raz na zawsze problem doboru oleju...

tu się autor wreszcie oparł o jakąś prawdę ale tylko częściowo. Powinien jeszcze dodać że dobry olej powinien się charakteryzować dobra wytrzymałościa na ścinanie gwarantującą własciwą lepkość w pełnym zakresie temperatur w jakich pracuje silnik....

mozesz mi to wyjasnic co napisales?? od kiedy to wytrzymalosc na scinanie gwarantuje lepkosc oleju??? a pozatym piszesz ze nie powiedzialem o wytrzymalosci na scinanie a co niby oznacza stwierdzenie "odporosc filmu olejowego na scinanie"?? mam wrazenie ze piszesz tylko po to zeby pisac nie czytajac niczego...

A propo oznaczeń np 10W40 chciałbym zeby autor rozszyfrował co to naprawdę oznacza... bo stwierdził tutaj że to nie jest aż tak ważne... A jednak bardzo dużo mówi nam o oleju...

no to sam je wyjasnij skoro twierdzisz ze sa takie wazne i rozszyfruj skad i dlaczego sie wziely.

Bo jesli chodzi o to stwierdzenie to już jest kompletny bełkot techniczny. To własnie oleje syntetyczne charakteryzują się najwyższą odpornościa na ścinanie w PEŁNYM zakresie temperatur (zwykle badane w temperaturach -25, 40, 100 i 150stC).

belkot techniczny?? ty chyba belkotu technicznego na oczy nie widziales... tylko ze nie wspomniales ze owszem maja najwieksza odpornosc na scinanie (nie wszystkie) ale przy najcienszych filmach olejowych co oznacza tyle ze w zyzytym silniku z duzymi luzami film bedzie sie rozrywal i bedzie sie tworzylo tarcie mieszane i polplynne... moze byc?? wystarczajaco fachowo??

Wadą większości olejów mineralnych jest właśnie obniżona lepkość w niskich temperaturach

obnizona lepkosc w niskich temp?? a od kiedy to lepkosc maleje wraz z temperatura bo mnie zawsze uczyli ze rosnie... chyba ci sie z gestoscia pomylilo.

A to to już kompletny bełkot... Skoro uszczelniacze są zużyte to trzeba je wymienić a nie robić prowizorkę kosztem silnika...

tez tak mysle, ale one nie musza byc zyzyte, po prostu zmiana z minerala na polsyntetyk je zniszczy.

[Marihuana Man]

sluchaj wiec, po pierwsze jesli naprawde chcesz zebym to opisal technicznie to nie ma ku temu zadnych problemow, tylko polowa mnie nie zrozumie a ktos taki jak ty stwierdzi ze chce sie popisac swoja wiedza i na tym sie skonczy.

Więc opisz to tej połowie, która to zrozumie!!! czy tylko potrafisz stwierdzić że "nie napiszę bo i tak nikt tego nie zrozumie"

mozesz mi to wyjasnic co napisales?? od kiedy to wytrzymalosc na scinanie gwarantuje lepkosc oleju??? a pozatym piszesz ze nie powiedzialem o wytrzymalosci na scinanie a co niby oznacza stwierdzenie "odporosc filmu olejowego na scinanie"?? mam wrazenie ze piszesz tylko po to zeby pisac nie czytajac niczego...

Zajżyj więc do pierwszej lepszej ksiązki z mechaniki płynów!! Tak się składa, że lepkość jest bezpośrednią pochodną wytrzymałości na ścinanie.

no to sam je wyjasnij skoro twierdzisz ze sa takie wazne i rozszyfruj skad i dlaczego sie wziely.

Tak sądziłem że nie wiesz o czym mówisz. Znowu nie odpowiedziałeś na pytanie. Typowy bełkot nastolatka "...ja wiem a teraz pokaż czy ty wiesz..."

Według klasyfikacji SAE J MAR 93.
Klasyfikacja olejów zimowych
6 klas lepkości, litera W oznacza (winter-zima) tj. SAE, 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W. Im niższa cyfra przed literą W, tym olej może być stosowany w niższych temperaturach otoczenia bez utraty parametrów smarnych.
Klasyfikacja olejów letnich:
5 klas lepkości (SAE 20, 30, 40, 50, 60).
Oleje wielosezonowe posiadają podane obydwa parametry w formacie XW/XX

Jak widać oznaczenie np. 10W/40 bardzo dużo mówi nam o oleju!!!

ale przy najcienszych filmach olejowych co oznacza tyle ze w zyzytym silniku z duzymi luzami film bedzie sie rozrywal i bedzie sie tworzylo tarcie mieszane i polplynne... moze byc?? wystarczajaco fachowo??

Tylko to się tyczy silników skrajnie zużytych!!! Od kiedy silnik przy 170tys km jest uznawany za silnik zużyty...

[Pinhead]

Dodał bym do tego wartość TBN o której chyba zapomnieliście a przecież to ona decyduje wypłukiwaniu syfu który u niektórych zastępuje uszczelki Temat o olejach systematycznie się powtarza i zawsze sa te same sprzeczki o rozszczelnianiu silnika. Podawałem już kilka razy liste olejów i ich TBN z której jasno wynikało że wypłukać nagar czy szlam w silniku może dobry olej mineralny tak samo jak syntetyczny. Jeśli jakiś silnik jest w stanie tak tragicznym że rozszczelni go olej o "sile wypłukiwania" równej powiedzmy TBN 9.0 KOH/g to bez znaczenia będzie baza olejowa na której ten olej się opiera. Bo to nie baza olejowa rozpuszcza nagar.

[KamilW]

Więc wyjaśnij to mnie!!! czy tylko potrafisz stwierdzić że "nie napiszę bo i tak nikt tego nie zrozumie"

owszem potrafie to wyjasnic, staram sie tylko oszczedzic ludziom na forum ktorzy nie zawsze sa inzynierami lub maja obszerna wiedze techniczna tzw. technicznego belkotu z ktorego nic nie wynika z reguly.

Zajżyj więc do pierwszej lepszej ksiązki z mechaniki płynów!! Tak się składa, że lepkość jest bezpośrednią pochodną wytrzymałości na ścinanie.

wiec to prawda jest co piszesz, ale oleje nie do konca kwalifikuja sie pod wszystkie prawa z mechaniki plynow, poniewaz jest to plyn mocno zmodyfikowany, a rownania podstawowe machaniki plynow odnosza sie do cieczy wyidealizowanych. Tez sie ciesze ze miales mechanike plynow bo tez mialem ale to niestety nie jest jedyny przedmiot dotyczacy olejow i trzeba troche szerzej na to popatrzec.

Tak sądziłem że nie wiesz o czym mówisz.

irytujesz mnie, nie znasz mnie, nie wiesz kim jestem jakie mam intencje a mnie oskarzasz. Jeszcze raz ci powtarzam!! Tego typu posty maja na celu wyjasnienie prostym czesto ludziom jakiegos problemu a nie mowienie do nich "technicznym belkotem" i pisanie tu drugiej pracy mgr bo fajnie ze sobie tu pogadamy, poklocimy sie na temat pochodnych, calek i rozniczek ale nic z tego nie bedzie.

Znowu nie odpowiedziałeś na pytanie. Typowy bełkot nastolatka "...ja wiem a teraz pokaż czy ty wiesz..."

bo odniose wrazenie ze masz jakis kompleks...

Według klasyfikacji SAE J MAR 93.
Klasyfikacja olejów zimowych
6 klas lepkości, litera W oznacza (winter-zima) tj. SAE, 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W. Im niższa cyfra przed literą W, tym olej może być stosowany w niższych temperaturach otoczenia bez utraty parametrów smarnych.
Klasyfikacja olejów letnich:
5 klas lepkości (SAE 20, 30, 40, 50, 60). Gdzie liczba oznacza gwarantowaną lepkość lepkość HTHS np dla 40 jest to 4,0
Oleje wielosezonowe posiadają podane obydwa parametry w formacie XW/XX

ok, dobra, poszukales w googlu, znalazles jakas ksiazke o olejach, zrobiles wytnij i wklej i co z tego wynika??? fajnie ze ty i ja wiemy o co chodzi, ale kto normalny to zrozumie?? Co ludzie na forum z tego maja?? Potem im sie mowi ze jak olej ma 40 po W tzn ze moze byc stosowany do 40 st c i jest wszystko git... mnie oskarzales o belkot, ze sie nie znam a sam przepisales norme (dokladnie ISO 4590) i co to ma tym ludziom dac??? moim zdaniem NIC. Teraz wyjasnij tak jak sie powinno to co napisales i powiedz skad bezposrednio sie to wzielo.

A zeby potem nikt mi nie zazucil ze sie chwale ze cos wiem a o niczym nie mowie.

Wiec tak - przejdziemy przez dobor oleju do silnika o ktorym wiemy ze:
ma 170 0000 km
byl zalany mineralnym

Wiec tak: bierzemy instrukcje obslugi samochodu, w niej na stronie 74 jest mala tabelka. z niej wynika ze jesli uzytkujemy samochod w temperaturach od -10 do >30 st zaleca sie uzyc oleju 20W40 lub 20W50, gdy zakrwes jest z przedzialu -15 do >30 to 15W40 lub 15W50, jesli zas zakres temperatur jest < -20 do ok 15 st to zaleca sie 10W40 lub 10W30, jak widac te cyferki nie sa pisane sobie a muza, lecz nie jest tez tak ze jesli do jednego samochodu ma sie zastosowac 10W40 w temp od -30 do +25 to inny bedzie mial tak samo. O tym informuje nas ta oto tabelka ktora powstala w oparciu o badania hamowniane i drogowe samochodow. Do tego sprawdzamy jaka producent zaleca klase jakosci oleju. (dwie literki S... lub C... dla dieseli). Zalozmy ze nasz wybor padl wstpnie na olej 15W40 i mozliwie najwyzszej klasie jakosci.

Idziemy dalej - sprawdzamy wskazniki lepkosci olejow - informuje on o tym jak bardzo zmieniaja sie parametry oleju wraz z temperatura. Im wyzszy tym lepszy olej.

Do porownania biore oleje:
Mobil Super 15W40 - 137 SJ
Castrol GTX3 15W40 - 144 SJ
Castrol GTX 15W40 - 140 SG
Lotos 15W40 - 135 SG
Shell Helix Super 15W40 - 135 SH

wybralem najpopularniejsze, z tego widac ze najlepiej w zestawieniu tych dwu parametrow wypada GTX3.

A teraz najwazniejsze!! Mamy juz wybranych kilka olejow, silnik ma przejechane 170000 km, nie musi byc zuzyty ae rozbieralem silniki po 110000 ktore nadawaly sie na zlom bo tak byly zajechane, my o naszym nic nie wiemy. Nie zamierzamy go rozbierac. Wiec jesli chcemmy ustrzec sie klopotow z wyciekami itp nalezy bacznie zwrocic uwage na liczbe TBN czyli tzw liczbe zasadowa. charakteryzuje ona zdolnosci myjaco - neutralizujace oleju. i tak Mobil ma 10mg KOH/g castrol 9,2 KOH/g.... wynika z tego ze bezpieczniej bedzie wybrac Castrola.

Jest jeszcze je3den parametr - temp plyniecia - jesli mieszkamy na kole podbiegunowym lub na mazurach to jest to interesujace - okresla bowiem kiedy olej z plynu staje sie zelem. Castrol ma -27 st C mobil rowniez.

Mam nadzieje ze udalo mi sie prosto wyjasnic techniczne aspektuy wyboru oleju?? Jak ktos ma jeszcze jakies watpliwosci to niech pisze

[Marihuana Man]

Jeśli jakiś silnik jest w stanie tak tragicznym że rozszczelni go olej o "sile wypłukiwania" równej powiedzmy TBN 9.0 KOH/g to bez znaczenia będzie baza olejowa na której ten olej się opiera. Bo to nie baza olejowa rozpuszcza nagar.

Zgadza się. Im wyzsza liczba zasadowa TBN tym wieksze zdolnosci myjace...
Tak więc olej w pełni syntetyczny Mobil1 0W40 o TBN 9mgKOH/g ma mniejsze własciwości myjace niz np. Olej mineralny Shell Helix Super 15W40 o TBN 10.8 mg KOH/g.

[KamilW]

Jeśli jakiś silnik jest w stanie tak tragicznym że rozszczelni go olej o "sile wypłukiwania" równej powiedzmy TBN 9.0 KOH/g to bez znaczenia będzie baza olejowa na której ten olej się opiera. Bo to nie baza olejowa rozpuszcza nagar.

Zgadza się. Im wyzsza liczba zasadowa TBN tym wieksze zdolnosci myjace...
Tak więc olej w pełni syntetyczny Mobil1 0W40 o TBN 9mgKOH/g ma mniejsze własciwości myjace niz np. Olej mineralny Shell Helix Super 15W40 o TBN 10.8 mg KOH/g.

Panowie to nie jest prawda, bo zapomnieliscie o jednej bardzo prozaicznej rzeczy... olej syntetyczny jest rzadszy, wiec mimo tego ze sama baza nagaru nie rozpusci to jednak rzadszy olej bedzie sie "bardziej wciaskal" i efekt bedzie taki ze mimo nizszej liczby TBN to wlasnie na nim silnik zacznie cieknac.

[Pinhead]

Rzadszy jest przy niskich temperaturach a to jest bez znaczenia dla wycieków. Po rozgrzaniu i mineralny i syntetyk mieszczą się w skali SAE 40.

[Marihuana Man]

No i teraz wszystko się zgadza. Ładnie zwięźle i na temat... Ale równiez w całkowitej sprzeczności z pierwszym twoim postem.

Jest jeszcze je3den parametr - temp plyniecia - jesli mieszkamy na kole podbiegunowym lub na mazurach to jest to interesujace - okresla bowiem kiedy olej z plynu staje sie zelem. Castrol ma -27 st C mobil rowniez.

Jak zauważyłeś ja od samego początku piję do stałych parametrów olejów w pełnym zakresie temperatur. Oleje mineralne gwałtownie traca własciwości smarne w zalezności od producenta w zakresie temperatur od -24 do -30 stopni a ich własności ulegają obniżeniu już przy tem. poniżej -15stC Takie temperatury w Polsce to żadna nadzwyczajna rzecz. I to własnie wtedy podczas uruchamiania silniki dostają maksymalnie w d... i to własnie wtedy zdrowy silnik jeżeli był nawet jest reguralnie serwisowany ulega największemu zużyciu. I właśnie dlatego za kazdym razem będą klął jeśli ktoś do zdrowego silnika o stosunkowo niskim przebiegu będzie proponował zastosowanie olejów mineralnych.

[KamilW]

Ale równiez w całkowitej sprzeczności z pierwszym twoim postem.

no nie przesadzaj ze w sprzecznosci bo to nieprawda. Po prostu drugi byl bardziej techniczny.

Jak zauważyłeś ja od samego początku piję do stałych parametrów olejów w pełnym zakresie temperatur. Oleje mineralne gwałtownie traca własciwości smarne w zalezności od producenta w zakresie temperatur od -24 do -30 stopni a ich własności ulegają obniżeniu już przy tem. poniżej -15stC Takie temperatury w Polsce to żadna nadzwyczajna rzecz.

no to jesli tak twierdzisz to wytlumacz dlaczego jesli to jest prawda VW zaleca takie oleje od temp -10 do <30 st??

I właśnie dlatego za kazdym razem będą klął jeśli ktoś do zdrowego silnika o stosunkowo niskim przebiegu będzie proponował zastosowanie olejów mineralnych.

sluchaj, powiem ci tak. Na pracy przejsciowej projektowalem lozysko slizgowe, dobor do niego wlasciwego oleju zajal mi 20 stron obliczen, wybiera sie zawsze olej najbardziej odpowiedni dla danego typu wezla ciernego i zalacza sie to w formie tabelki takiej jak w instrukcji VW. Kiedys moze twierdzil bym tak jak ty, ale dzisiaj wiem ze nie po to ktos pocil sie przez niewiadomo ile, przeprowadzono tysiace godzin badan hamownianych i drogowych zeby ktos przyszedl teraz i powiedzial: wiecie bo ja mysle ze taki bedzie najlepszy i taki powinniscie lac!!!!

I właśnie dlatego za kazdym razem będą klął jeśli ktoś do zdrowego silnika o stosunkowo niskim przebiegu będzie proponował zastosowanie olejów mineralnych

zdrowy silnik o stosunkowo niskim przebiegu. Powiedz mi wszystko co wiesz o silniku do ktorego staramy sie dobrac olej - dla przypomnienia: 1,3 litra 170 tys km .

[Pinhead]

I tak obojętne co by się w tym wątku napisało, nawet jak konkretnie i rzeczowo opisze się że wypłukiwanie oleju nie jest bezpośrednio powiązane z bazą olejową to i tak ludzie nadal będą powtarzać że do starych samochodów z przebiegiem >100kkm należy zawsze lać olej mineralny bo syntetyk/półsyntetyk rozszczelni a mineralny nie rozszczelni To jest mit który zaczoł funkcjonować za czasów dużych fiatów, polonezów, maluchów i innych PRL'owskich wynalazków zalewanych olejami mineralnymi które wtedy nie miały nawet połowy związków myjących co dzisiejsze oleje mineralne. Nie porównujmy oleji z przed 20 lat (instrukcja do golfa II) do dzisiejszych oleji gdzie minerał może mieć klase jakości SL, TBN ponad 10 i wskaźnik lepkości grubo ponad 130.