EGR out - wrazenia

[cowboy]

bylo w ostatnim numerze 'Wiedzy i Zycia' lub "Swiata Nauki'

tam artykuły sa na poziomie autoswiata itd...

popytaj fachowców

w grupie 003 są podane dane z LMM potrzebne do wysterowania EGR

niech ktoś zrobi logii 003 na jałowym i po dodaniu gazu i zobaczy wysterowanie EGR

[ Dodano: Wto Maj 08, 2007 11:25 ]

Tuz to znaczy praktycznie na gniezdzie zaworu, kilka centymetrow dalej to juz nie 'tuz'.

napisałeś wyraźnie:

trzebaby miec czujnik temp. [...] tuz przy wylocie spalin

EGT montuje się kilka cm od wylotu, zapewniam Cie że sapliny pokonawszy 5 czy 10 cm nie schłodza się znacznie, szczególnie na wolnych obrotach

[dziechu]

tam artykuły sa na poziomie autoswiata itd...

Sa rozne artykuly, czasem bardzo amatorskie, czasem bardzo profesjonalne (np. przedruki z pism fachowych). Artykul opisuje np. aktywne systemy oczyszczania spalin z zastosowaniem mocznika itp... Mysle ze niewielu tu o tym slayszalo:) Nie chce niczego udowadniac, zwracam tylko uwage ze odciecie EGRa wg artykulu podnosi temp. spalania i jest to logiczne w porownaniu z podobna sytuacja w silnikach benzynowych (gdzie wlasnie uboga a nie bogata mieszanka wypala zawory i uszczelke). Czy ma to wplyw i jaki na silniki diesla - nie wiem. Nie wiem tez dlaczego tak gwaltownie zaprzeczacie zamiast pomyslec i podyskutowac. Swiat jest taki jaki jest, a nie taki jaki chcemy zeby byl - od zaprzeczania rzeczywistosc sie nie zmieni:)

[ Dodano: 08 Maj 2007 11:36 ]

zapewniam Cie że sapliny pokonawszy 5 czy 10 cm nie schłodza się znacznie

Wlasnie ze tak, widze ze caly czas nie rozumiesz roznicy miedzy temperatura a cieplem. Spaliny o bardzo wysokiej temp. ale bardzo malym cieple moga zmniejszyc temp. bardzo duzo juz na 1cm:) Dlatego ze to gaz o bardzo wysokiej temp. ale bardzo malej masie.

[ Dodano: 08 Maj 2007 11:41 ]
Roznica miedzy cieplem a temperatura jest taka jak miedzy 1 gramem TNT a beczka prochu czarnego. Temp. spalania detonacyjnego (i szybkosc) TNT jest duzo wyzsza niz prochu czarnego. Jednak 1 gramem TNT domu w powietrze nie wysadzisz a beczka prochu czarnego tak:)

[cowboy]

Nie chce niczego udowadniac, zwracam tylko uwage ze odciecie EGRa wg artykulu podnosi temp. spalania i jest to logiczne w porownaniu z podobna sytuacja w silnikach benzynowych (gdzie wlasnie uboga a nie bogata mieszanka wypala zawory i uszczelke).

dziechu, masz wirusa, gdzie masz podniesinie doładowanie o 2000 mBar powyżej standardowego wirusa, a o 450 mBar powyżej serii

paliwa masz podlane tez bardzo dużo do tego i nie martwisz się o ekelogię, ani o wypalenie uszczelki...

jednak na siłę przekonujesz nas że na jałowym popłyną Ci tłoki...nie będę Cie przekonywał na siłę....

nie wnikam w róznice pomiędzy wysoką temperaturą a ciepłem wiem jedno wymyślono czujniki EGT żeby kontrolowac temp na odpowiednim poziomie... a Ty że to zły pomiar bo na 1cm sie znacznie schłodzą..

ludzie piszą Ci że EGT na jałowym jest niskie...a Ty dalej swoje

nikomu tłoki nie spłyneły, od zaślepienia EGR-a, ale Ty dalej swoje o TNT i prochu..

tak naprawdę to Co chcesz udowodnić ?

EGR zamyka się po dodaniu gazu... a zresztą ja juz nie mam siły... EOT

[ Dodano: Wto Maj 08, 2007 12:10 ]

2000 mBar powyżej standardowego wirusa, a o 450 mBar powyżej serii

chodziło o 200 mBar

[ Dodano: Wto Maj 08, 2007 12:11 ]
i 550 mBar w stosunku do serii bo 1Z ma chyba 0,85 Bara ?

[dziechu]

jednak na siłę przekonujesz nas że na jałowym popłyną Ci tłoki

Jeszcze raz wszystko przeszukalem i niczego takiego nie znalazlem, chyba piszemy 'w innych, rownoleglych rzeczywistosciach'

[ Dodano: 08 Maj 2007 12:20 ]

tak naprawdę to Co chcesz udowodnić ?

Nic, zwrocilem uwage na rzecz o ktorej sam wczesniej nie wiedzialem, ze odciecie EGRa podwyzsza temp. spalania. Nie chce udowadnic, chcialem podyskutowac, ale trudno dyskutowac z ludzmi ktorzy uwazaja ze tematu wogole nie ma. Jezeli nie ma, to nie ma, ok. Mam wirusa i swiadomosc ze silnik moze sie rozwalic w kazdym momencie, jednak nie twierdze ze tematu nie ma a wirus nie obniza trwalosci silnika - obniza i lubie podyskutowac o tym. Nie twierdze ze tematu nie ma:)

[cowboy]

zawsze myslalem, ze uboga mieszanka w dieslu obniza temp spalania..

ja też...podlanie paliwa zwiększa temp spalania

Jeszcze raz wszystko przeszukalem i niczego takiego nie znalazlem

pisałeś że miejscowo nagrzewają się tłoki, wypalają zawory i *#cenzura#* uszczelki:

zbyt uboga mieszanka (znaczny nadmiar powietrza) powoduje bardzo duzy wzrost temp. spalania a co za tym idzie czeste przepalenia gniazd zaworow, uszczelki glowicy i inne zwiazane z lokalnym czy calosciowym przegrzaniem. Czy podobne zjawisko nie nastapi po zaslepieniu EGRa? Odcinajac doplyw spalin mamy sytuacje przypominajaca 'uboga mieszanke' - znaczny nadmiar powietrza a jednoczesnie znaczne podwyzszenie temp. spalania obrotow jalowych (jest to w artykule potwierdzone). Co prawda glownym celem EGRa i obnizenia temp. spalania jest obnizenie zawartosci tlenko azotu itp. ekologiczne, ale ... Hmm.

popularnie mówi się spłyną tłoki - bo to one są aluminiowe i najszybciej się stopią

[ Dodano: Wto Maj 08, 2007 12:28 ]

wczesniej nie wiedzialem, ze odciecie EGRa podwyzsza temp. spalania

zrób doświadczenie

na zimnym silniku rano loguj temp do momentu osiągnięcia temp cieczy chłodzącej 90 st C
na drugi dzień zdejmij wężyk z EGR-a i powtórz eksperyment

potem wykresy w excela i zbaczymy czy w funkcji czasu jest jakaś róznica ?

wiem że to woda itd i rózne temp startowe mogą być i że pomiar niedokładny ale róznica jeśli jest w temp spalani MUSI spowodować szybsze nagrzewanie się silnika

zrobisz to dla nauki ?

ps. trochę bedziesz musiał poczekać bo TDI na wolnych wolno się nagrzewa

[dziechu]

ja też...podlanie paliwa zwiększa temp spalania

Nie, zwieksza ilosc ciepla. Temp. spalania danego paliwa jest stala bez wzgledu na ilosc. Jezeli np. drewno pali sie temp. 1100'C, to bedzie sie palic temp. 1100' bez wzgledu czy to bedzie 1 kg czy 1 T. Mozesz spalic nawet 50 ton drewna i nie uzyskasz temp. np. 1400'C. Ciagle nie rozumiesz roznicy miedzy cieplem a temperatura.

[ Dodano: 08 Maj 2007 12:47 ]

popularnie mówi się spłyną tłoki - bo to one są aluminiowe i najszybciej się stopią

To sie zle mowi. Tloki sa metalowe, maja duza mase, dobrze odprowadzaja cieplo. Zeby stopic tloki potrzeba duzo ciepla, czyli wysoka temp. i duza mase spalin o wysokiej temp. Jezeli spaliny maja bardzo wysoka temp. ale jest ich malo (bo malo paliwa), to po prostu masa tloka odprowadzi cieplo. Co innego gniazda zaworow (powierzchnie gniazd) i brzeg uszczelki, tu lokalne ale duze wzrosty temp. moga byc bardziej szkodliwe.

[ Dodano: 08 Maj 2007 12:50 ]

na zimnym silniku rano loguj temp do momentu osiągnięcia temp cieczy chłodzącej 90 st C

Do rozgrzania silnika potrzeba duzo ciepla a nie wysokiej temp. spalin. Nie mowimy o przegrzaniu silnika (do tego potrzeba bardzo duzo paliwa) ale o lokalnym wzroscie temp. co moze byc szkodliwe 'punktowo'. Ciagle jest to roznica miedzy cieplem a temperatura. Dopuki nie zrozumiesz tej roznicy, bedziesz pisal o zupelnie innych rzeczach niz ja.

[ Dodano: 08 Maj 2007 12:53 ]
Wlasnie cytujesz moje przyklady z TNT i prochem czarnym ale ich nie rozumiesz nadal, w tym problem.

[ Dodano: 08 Maj 2007 13:00 ]
Majac duzo ciepla mozesz przegrac silnik caly, stopic tloki itp. Majac malo ciepla ale wysoka temp. spalania, nie przegrzejesz silnika, nie stopisz tlokow, ale mozesz spowodowac lokalne, bardzo male 'nadtopienia' czy przepalenia, bo to wysoka temperatura ale dzialajaca w bardzo malym obszarze, ilosc energii mala ale bardzo skoncentrowana na malej powierzchni.

[cowboy]

To sie zle mowi. Tloki sa metalowe, maja duza mase, dobrze odprowadzaja cieplo

aluminium to przeciez metal ??

moje stanowią stop aluminium, chodzi o to żeby miały małą masę

Zeby stopic tloki potrzeba duzo ciepla, czyli wysoka temp

czyli wysokie EGT ?

Co innego gniazda zaworow (powierzchnie gniazd) i brzeg uszczelki, tu lokalne ale duze wzrosty temp. moga byc bardziej szkodliwe

sugerujesz że po zaślepieniu EGR powstaną takie duże lokalne wzrosty temp ?

Dopuki nie zrozumiesz tej roznicy, bedziesz pisal o zupelnie innych rzeczach niz ja

napisz może na moim poziomie zwyklego zjadacza - czy znasz przypadek żeby komuś na wolnych obrotach na skutek zaślepienia EGR-a punktowo wypalił się zawór lub uszczelka ??

[dziechu]

aluminium to przeciez metal ??

moje stanowią stop aluminium, chodzi o to żeby miały małą masę

Tloki nie sa z aluminium tylko jak sam napisales ze stopu aluminium. Dlatego pisze metal, bo moga to byc tez stopy magnezu itp...

sugerujesz że po zaślepieniu EGR powstaną takie duże lokalne wzrosty temp

Sugeruje ze moga powstac, nie ze powstana, wlasnie dlatego ta dyskusja.

napisz może na moim poziomie zwyklego zjadacza - czy znasz przypadek żeby komuś na wolnych obrotach na skutek zaślepienia EGR-a punktowo wypalił się zawór lub uszczelka

Zawory czy uszczelki zawsze wypalaja sie punktowo:) Znam przypadki wypalenia zaworow czy uszczelki w silnikach benzynowych przy wlasnie zbyt ubogiej mieszance (opisywane nawet w podrecznikach szkol samochodowych). Nie znam takich przypadkow po zaslepieniu EGRa, bo normalnie nikt tego nie robi (normalnie znaczy zwykly uzytkownik ktory sam nie grzebie i nie siedzi na forum VWGolf;), moze dopiero tutaj po jakims czasie cos sie dowiemy. Potrzeba sporej ilosci takich samochodow i sporego czasu zeby miec jakies dane statystyczne. Ale czytalem tu kilka razy o przepalonych uszczelkach pod glowica. Ja tylko sugeruje ze MOZE to byc jedna z przyczyn. Nie sugeruje ze kazdemu po zaslepieniu EGRa po 1000km pusci uszczelka:)

[ Dodano: 08 Maj 2007 13:25 ]

chodzi o to żeby miały małą masę

chodzi o to, jednak mimo wszystko, ze wzgledow wytrzymalosciowych itp. maja spora mase w porownaniu do np. gniazda zaworu czy brzegu uszczelki.

[ Dodano: 08 Maj 2007 13:28 ]
Sam chcialem zaslepic EGRa, bo myslalem ze chodzi o zwykle 'dopalenie' spalin i ze EGR poza ekologia ma same wady. Jednak teraz widze ze problem jest nieco szerszy, ze EGR nie tyle dopala spaliny co zmienia warunki pracy silnika, wiec sie zastanawiam i latwiej sie zastanawiac 'grupowo':)

[cowboy]

ze EGR nie tyle dopala spaliny co zmienia warunki pracy silnika, wiec sie zastanawiam

to jest Twoja teza

Znam przypadki wypalenia zaworow czy uszczelki w silnikach benzynowych przy wlasnie zbyt ubogiej mieszance (opisywane nawet w podrecznikach szkol samochodowych)

ale mówimy tu o Dieslu !!!!!

poza tym w benzynie wypalają podczas jazdy !!

powtórze po raz 3 - EGR otwiera się tylko na wolnych obrotach !

popatrz na ten syf w dolocie - czy dostanie się tego czegoś do silnika (przecież część się osadzi ale większość wlatuje do cylindrów) nie wpływa negatywnie na warunki spalania ?

zapewniam Cie że EGR wymyślono ze względu na ekologię a nie temp. na wolnych obrotach

[dziechu]

popatrz na ten syf w dolocie

Musialbym zajrzec u siebie, czy ciagle lanie Ultimate cos daje czy nic....

[cowboy]

Musialbym zajrzec u siebie, czy ciagle lanie Ultimate cos daje czy nic....

nie ma znaczenia, masz syf w dolocie na 200%

masz podlane paliwo to sadza dzięki EGR-owi trafia do silnika, osadza się w kanałach dolotowych w postaci olejowo-zużlowego syfu, na przylgniach zaworów i zaworach nagar

masz mniej NOXa w wydechu ale za to koks trafia do silnika

[dziechu]

masz syf w dolocie na 200%

Nie bardzo wierze, mysle za max to 120%:)

[kupszczelisty]

Jak ja zaślepiłem EGR to silnik jakiś bardziej dynamiczny się zrobił i z dołu lepiej kopie

[dziechu]

Powinien sie zrobic bardziej dynamiczny po zaslepieniu EGRa I WYCZYSZCZENIU kolektora wlotowego. Samo zaslepienie nie powinno raczej wiele dac. Chwile temu napisalem:

i z dołu lepiej kopie

Mialo byc 'i z dołu lepiej kapie' ???

---------------------------------
i jakis mod wywalil ten post.... Czyzby nie bylo juz tu miejsca na zarty??? Ma sie zrobic sztywno i smiertelnie powaznie??? Albo mod nie zna sie na zartach...