Cięcie

[Raadek]

....nie po to rezygnuję ze zwrotki by teraz znów coś tracić....chyba,że źle rozumuję.

Jeżeli zrezygnujesz ze zwrotki to stracisz jedynie tweeter'y,nie wiem co tu rozumować.Głośnik wysoko tonowy(tweeter) poprawnie działa jedynie w ściśle określonym paśmie.Zbyt niska częstotliwość go zabije.Nie pisz że rezygnujesz ze zwrotki bo czy to ori zwrotka od systemu,filtr specjalnie dobrany z wyselekcjonowanych komponentów czy też g..no warta aktywna zwrotka w radiu to tez zwrotka.Każda inna ale działanie podobne.
Tak czytam o tych żaróweczkach
Producenci wstawiają żarówki i pct do zwrotek aby ich systemy stały się idioto odporne i nie wracały na gwarancji ze spalonymi tweeter'ami.Każdy kto ma odrobinę słuchu i chęci poprawienia brzmienia swojego systemu wywala to możliwie szybko przy okazji zmienia elementy zwrotki na lepszej jakości

[D1_PITER]

a jaka to żarówka by musiała być?

Aby dobrać żarówkę teoretycznie, to trzeba znać znamionową moc głośnika bez zwrotnicy. Można też dobrać doświadczalnie.

Producenci wstawiają żarówki i pct do zwrotek aby ich systemy stały się idioto odporne i nie wracały na gwarancji ze spalonymi tweeter'ami.Każdy kto ma odrobinę słuchu i chęci poprawienia brzmienia swojego systemu wywala to możliwie szybko przy okazji zmienia elementy zwrotki na lepszej jakości

Sądzisz, że żarówki są tylko dla idiotów? Na estradzie żarówki to obowiązek i każda porządna kolumna ma takie zabezpieczenie. Bardzo pożyteczna rzecz zabezpieczająca drogie głośniki wysokotonowe i usunięcie takiej żarówki w żaden sposób nie wpływa na poprawę jakości dźwięku. Jedni wolą mieć sprawny odporny na różne losowe przypadki system inni wolą iść na żywioł. Ja tylko opisałem możliwość takiego zabezpieczenia głośników. Innego równie skutecznego przy swej prostocie nie ma.

[ygrek]

Sądzisz, że żarówki są tylko dla idiotów? Na estradzie żarówki to obowiązek i każda porządna kolumna ma takie zabezpieczenie.

Co Ty ciągle z tą estradą? Przecież to jest zupełnie inny sprzęt o innym przeznaczeniu. Żarówka w zestawach estradowych chroni tweeter przed niekontrolowanymi skokami głośności. W warunkach live nie da się przewidzieć czy ktoś dużo mocniej walnie w talerz lub na przody pójdzie jakiś sprzęg z mikrofonu lub gitary. W estradzie mamy do czynienia z o wiele większymi skokami dynamiki. Normalne jest że może nam nagle "wyskoczyć" jakiś transjent 20dB ponad średnią i limiter przed końcówką mocy go nie złapie tak szybko jak trzeba. W CarAudio nie ma takich problemów. Tutaj mamy do czynienia z realną dynamiką powiedzmy 10dB (a nawet mniej we współczesnych nagraniach wyprasownych w masteringu do granic przyzwoitości).

Jakbym wywalił na sprzęt CA kilka tysięcy, to denerwowała by mnie juz sama świadomość istnienia jakiegoś nieliniowego elementu, który właściwie nie wiadomo kiedy dorzuca swoje 3gr w moim systemie. Zastanawiałbym się cały czas czy mi sie wydaje, czy rzeczywiście mam za mało tych wysokich tonów.
Jak chcemy dobrać tą żarówkę? Na oko jak zaświeci? Wtedy to już jesteśmy daleko w jej nieliniowej charakterystyce. Ona zwiększa swój opór już przy co najmniej o połowę mniejszym prądzie. Raczej też tego nie pomierzymy, bo musielibyśmy po prostu wyznaczyć charakterystykę żarówki i zwrotnicy z głośnikiem, a później je dodać i wyznaczyć liniowy zakres pracy. Wszystko oczywiście w warunkach bojowych czyli przy sygnałach rzędu kHz. Multimetr odpada. Trzeba by to zasilać szumem różowym. Powiem szczerze że nie za bardzo wiem jak można by dobrać taką żarówkę. W zastosowaniach estradowych jest to łatwiejsze, bo operuje się na większych mocach. Tweetery mają moce liczone setkami watów (w kilowatowych zestawach), a nie jak w CA gdzie tweeter ma może 15 watów mocy RMS.

[Raadek]

Sądzisz, że żarówki są tylko dla idiotów? Na estradzie żarówki to obowiązek i każda porządna kolumna ma takie zabezpieczenie.

Przepraszam,chyba pomyliłem fora.Myślałem że to dział car audio

[D1_PITER]

Co Ty ciągle z tą estradą? Przecież to jest zupełnie inny sprzęt o innym przeznaczeniu.

Bo znam ten temat i jest on bardzo analogiczny.

W CarAudio nie ma takich problemów. Tutaj mamy do czynienia z realną dynamiką powiedzmy 10dB (a nawet mniej we współczesnych nagraniach wyprasownych w masteringu do granic przyzwoitości).

Tak właśnie. Nie ma takich problemów. Nie mówię, że cokolwiek się może sprzęgnąć i popali tweetery. Koledzy mówili o tym że za którymś razem radio może niefartownie zapomnieć ustawienia zwrotnicy dla tweetera i zanim zauważymy ulegnie on spaleniu. I nie widzę przeszkód dla których w takich sytuacji nie mogła uchronić go przed tym żarówka.

Jakbym wywalił na sprzęt CA kilka tysięcy, to denerwowała by mnie juz sama świadomość istnienia jakiegoś nieliniowego elementu, który właściwie nie wiadomo kiedy dorzuca swoje 3gr w moim systemie. Zastanawiałbym się cały czas czy mi sie wydaje, czy rzeczywiście mam za mało tych wysokich tonów.

Jeśli zaczniemy traktować 10mm drutu wolframowego za element indukcyjno-pojemnościowy który może wpływać zauważalnie na dźwięk to się zacznie robić paranoja.

Jak chcemy dobrać tą żarówkę? Na oko jak zaświeci?

Powiedziałem, że dobór na oko jest możliwy, ale nie zalecałem go. Żarówkę z powodzeniem można dobrać znając moc znamionową tweetera.

Tweetery mają moce liczone setkami watów (w kilowatowych zestawach), a nie jak w CA gdzie tweeter ma może 15 watów mocy RMS.

Zasada działania i doboru jest analogiczna.

[ Dodano: 27 Kwi 2009 16:20 ]

Przepraszam,chyba pomyliłem fora.Myślałem że to dział car audio

Głośniki działają tak samo. Wzmacniacze działają tak samo. Prawa fizyki mamy te same. Nie widzę przeszkód dla których nie można by było zaczerpnąć rozwiązań stosowanych na estradzie w sprzecie car audio.

[ygrek]

Bo znam ten temat i jest on bardzo analogiczny.

No ja też znam ten sprzęt. Znam też sprzęt studyjny i PA, bo mam z tym często do czynienia zawodowo i hobbystycznie. Ale to jeszcze nie znaczy, że muszę się doszukiwać na siłę analogii. O wiele bliżej CA do HiFi niż do estrady. Co prawda woziłem przez kilka tygodni 500 watową paczkę estradową 15" w roli suba, ale powiedzmy że to taki wybryk Inne priorytety stawia się przed każdym z tych rodzajów sprzętu.

Jeśli zaczniemy traktować 10mm drutu wolframowego za element indukcyjno-pojemnościowy który może wpływać zauważalnie na dźwięk to się zacznie robić paranoja.

Ale ja go traktuję tak jak na to zasługuje - nieliniowy rezystor którego charakterystyka oporu w dziedzinie prądu i częstotliwości jest nieznana. Mówiąc prościej: nie wiem kiedy ta żarówka już zaczyna tłumić sygnał: jak odkręcę Volume na 40% czy 80%. To kiedy ona zaczyna zauważalnie świecić to już jest po frytach. Jej świecenie to nie jest wyznacznik, bo ma to miejsce przy dużo wyższej temperaturze niż ta, która już powoduje wzrost oporu.

Powiedziałem, że dobór na oko jest możliwy, ale nie zalecałem go. Żarówkę z powodzeniem można dobrać znając moc znamionową tweetera.

Chyba zwykle nie znamy mocy tweetera, tylko moc zestawu. Ale mogę się mylić. W estradzie rzeczywiście moc tweetera jest zwykle znana.
No ale OK, jeśli znamy jego moc to co wtedy możemy zrobić z tą wiedzą? Jak dobrać żarówkę do głośnika 10 watowego?

Tweetery mają moce liczone setkami watów (w kilowatowych zestawach), a nie jak w CA gdzie tweeter ma może 15 watów mocy RMS.

Zasada działania i doboru jest analogiczna.

No nawet się mogę zgodzić W końcu to ta sam fizyka.

[MediaX]

Panowie tak śledzę wasze posty i nie wątpię w to, że obaj macie racje ale wątpię w stosowanie tego w CA....po pierwsze jak taka żaróweczka miała by mi pomóc w zabezpieczeniu tweetera to ja dziękuję...jadąc w nocy robiąc głośniej...naglę z zakamarków zaczęło by mi się wydobywać światło to ja dziękuję wypadek murowany...a priorytetem jest bezpieczeństwo


Po drugie pierwszy raz z tym się spotykam więc tego nie zastosuję...po drugie kond jest obadany przez masę ludu więc go zastosuję po 3 powalla nie raz mi radził i to dobrze więc wybaczcie ale dostosuje się do jego zdania

debata na temat żarówki jest mi nie potrzebna, bardziej potrzebne są mi metody zabezpieczenia tweetera.....

Panowie temat interesujący ale jeśli chcecie nad nim polemizować to załóżcie własny temat