Jak to jest z tymi pompowtryskiwaczami?

[krzysiekp]

Witam,

Mógłby mi ktos wytłumaczyć jak to jest z pracą pompowtryskiwaczy.
Jak jeden przelewa np. dawaka 1.5 to pozostałe cos te dawke reguluja tzn. może jeden z wtrysków miec dawke -2.0?

moze tak - dawki wtrysków na jałowym:
1. -2.0
2. 0.2
3. 0.5
4. 1.4

czy ten pierwszy jest na - 2.1 bo ten czwarty przelewa?

no i podczas jazdy ten czwarty potrafi zejść nawet do 0.8 a wtedy ten pierwsz spada do -1.4 (pozostałe dwa skaczą, ale jak dobrze pamietam to nie przekraczają 0.6)
sa też przypadki, że pierwszy wzrasta do -2.1 a czwarty do 1.8 (ale tylko czasami)

czy np. wymiana czwartego skoryguje pierwszy?

z góry dzięki za łopatologiczne wyjasnienie zasady działania tych wtrysków

pozdr

[mariusz75]

korekcje z 013 nie określają stanu tylko wtryskiwaczy czy pompo-wtryskiwaczy.

korekcje opisują stan całego danego cylindra czyli - bloku , tłoka z pierścieniami, uszczelki pod głowicą, głowicy i zaworów a dokładniej przylgni zaworowych.

To że czwarta pompka dolewa więcej paliwa w porównaniu do pierwszej nie oznacza że jest w gorszym stanie, choć też tego nie wyklucza.
Oznacza to że ten cylinder do którego trzeba dolać więcej paliwa jest w gorszym stanie niż ten do którego pompka podaje mniej paliwa.

[PinkFloyd]

korekcje z 013 nie określają stanu tylko wtryskiwaczy czy pompo-wtryskiwaczy.

korekcje opisują stan całego danego cylindra czyli - bloku , tłoka z pierścieniami, uszczelki pod głowicą, głowicy i zaworów a dokładniej przylgni zaworowych.

To że czwarta pompka dolewa więcej paliwa w porównaniu do pierwszej nie oznacza że jest w gorszym stanie, choć też tego nie wyklucza.
Oznacza to że ten cylinder do którego trzeba dolać więcej paliwa jest w gorszym stanie niż ten do którego pompka podaje mniej paliwa.

Taka prawda dla pewności niech wrzuci na rozgrzanym 023

[krzysiekp]

czyli sprawa bardziej zagmatwana
a mówili mi, ze jak na +1.5 to wymieniać
myslałem, że jak jeden przelewa to drugi jest na minus aby wyrównac stan
czyli minusy i plusy nie maja nic do siebie wspólnego?
jak sie w jakimś warsztacie pytałem to mówili żeby sie martwić tym na + a na - raczej się na razie nie przejmować
czyli ten na - 2.0 to też może byc cos nie halo??
co do logów to kiedyś zapodałem już tu na forum
to one
http://vaglog.rtnet.pl/krisfour_12257.html
polecono mi wtedy zebym spróbował czyszczenia za pomocą urządzenia Jet Clean Tronic liqui moly
byłem i w moim przypadku wyczyściło ... ale chyba tylko portwel
po tym czyszczeniu podczas jazdy ten +1.4 spada czasami do 0.8 ale i czasami podskoczył chyba nawet do +1.8
jutro postaram sie zrobić nowe logi i zapodam tu
to ma byc normalna jazda czy jakies rozpędzanie auta do max obrotów??
nie chcę wymieniać nic na hura i wydawac kasy na darmo
błędów żadnych nie ma po podłaczeniu vag-a
auto idzie ładnie tylko troche pali dużawo, ale z tego co widzę to ASZ inaczej sie jeździ niż AFN

pozdr

[PinkFloyd]

Pompki ok- jak miesci sie w granicach a w PD do -2,8 do 2,8 to na razie olać, lekko nieszczelne gniazdo zaworu lub pierścien i korekcje leca na łep i szyje mimo ze pompki ok. Szxzególnie jak na ssacym osadzi sie nagar z dolotu to czasami tak bywa. Na razie jeździj i ciesz sie jazdą. Korekcje najlpeiej sparwdzic na mocno rozgrzanym aucie np. po jeżdzie w trasie na zimno moga być więkrze.

[mariusz75]

jak sie w jakimś warsztacie pytałem to mówili żeby sie martwić tym na + a na - raczej się na razie nie przejmować

Właśnie tam jest problem gdzie wtrysk dolewa paliwa aby zniwelować braki (gorszy stan techniczny) w danym cilindrze.

tam gdzie ujmuje na MINUS jest OK i wtrysk może wlać mniej paliwka.


Najlepszym rozwiązaniem aby określić stan silniczka i pompek jest zrobienie czterech testów:

1. 013
2. 023
3. pomiar ciśnienia sprężania
4. pomiar ciśnienia sprężania z próbą olejową.

Dopiero na podstawie wniosków z tych czterech pomiarów można cokolwiek sensownego wywnioskować,
czy problem w pompce czy w ciśnieniu sprężania.

[krzysiekp]

dzisiaj trochę dziwnie się zachowywały te pompowtryski bo przy temp. ok 70 stopnii miałem podczas jazdy:
1. -1.7
2. 0.3
3. 0.3
4.0.6

potem ten czwarty troche wzrósł do 0.8
no a jak stałe w korkach wzrósł do 1.2 (ale temp. wzrosła juz do 90)

ile powinno być spalanie na biegu jałowym (klima i nawiewy wyłaczone)?
ja mam 0.8 l/h a tych co pytałem to mają u siebie 0.6 l/h
czy to zwiekszone spalanie jest powodem tych moich pompowtrysków?
autko to mi na mieście troche pali bo bez wiekszych korków i zatrzymywaniu sie tylko na swiatłach to 9 l/100km jest (golf4 kombi ASZ)

ale zeby nie było za prosto to cos mi puszcza uszczelka pod głowicą (wywaliło mi troche wody przez zbiorniczek wyrównawczy)
będzie trzeba zdjąć głowicę
temperaturę podczas jazdy to mam w okolicach 80 stopnii a w korkach wzrasta do 95
zrobiem akurat wtedy log - jakis 1km po ruszeniu jak sie korki zrobiły

http://vaglog.rtnet.pl/krisfour_13785.html

przy 023 troche drugi unit wychodzi ponad 30
to jest chyba przypisane do drugiego wtrysku a ten ma ładna korekcje, wiec co jest nie tak?

i temp. była nawet 100 stopni, więc wtedy wywalio chyba ta wodę
czy wiatrak sie właczył top nie wiem bo jak się zatrzymałem to nie działał
przy jakiej temp. powinien siewłączać

P.S. to auto mnie wykończy psychicznie
jutro zrobie jakies lepsze logi jak nie bedzie korasów

pozdr

[mariusz75]

Z korekcjami w 013 już tak jest że bardzo skaczą i prawie nigdy przy kilku pomiarach nie są takie same.

Bipy z 023 wykazują że pompki OK, odchyły z pompki 2 w normie i jest OK.

Temp płynu chłodzącego powyżej 100 stopni to za dużo, dlatego mogło wywalić płyn.
Sprawdź czujnik temperatury czy dobrze wskazuje w całym zakresie jak będziesz rozgrzewał auto, sprawdź czy termostat się otwiera, i czy w ogóle wentylatory sprawne i się włączają.

Co do spalania to daj logi 001, 004 na wolnych obr przy zimnym i bardzo rozgrzanym silniku (koniecznie powyłanczane wszystkie odbiorniki prądu i klima)

No chyba że kombiacz jest 4MATION i wtedy wszystko z spalaniem jak najbardziej OK

[krzysiekp]

wielkie dzieki za pomoc
kombiacz to nie 4motion
dziwi mnie już samo spalanie na jałowym - jest troche za wysokie
na początku 0.7 i jak sie rozgrzeje to 0.8
a wszyscy maja 0.6

porobie te logi i jutro wstawię

Z korekcjami w 013 już tak jest że bardzo skaczą i prawie nigdy przy kilku pomiarach nie są takie same.

a te dawki moga powodować zwiekszone spalanie?

Sprawdź czujnik temperatury czy dobrze wskazuje w całym zakresie jak będziesz rozgrzewał auto, sprawdź czy termostat się otwiera, i czy w ogóle wentylatory sprawne i się włączają.

chodzi oczywiście o wskazanie na vag-u bo wskazówka to swoja drogą idzie
rozbierznosci pomiedzy wskazówka a odczytem z vag-a są, a zresztą czasami mi się wskazówka wiesza (będzie do wymiany czujnik chyba)
przy jakiej temp powinien sie właczyć wentylator??

Co do spalania to daj logi 001, 004 na wolnych obr przy zimnym i bardzo rozgrzanym silniku (koniecznie powyłanczane wszystkie odbiorniki prądu i klime

na wolnych obrotach tzn. na biegu jałowym?

pozdr

[mariusz75]

na początku 0.7 i jak sie rozgrzeje to 0.8

Ja nie zalecam sugerowania sie przeliczoną wartością na litry.

Ważna jest wielkość dawki miligramach na cykl podana w 001. Ta wielkość jest wiarygodna i ważna.

[krzysiekp]

no to wklejam logi

na zimnym silniku wolne obroty (bieg jałowy)
http://vaglog.rtnet.pl/krisfour_13814.html

rozgrzany wolne obroty (bieg jałowy)
http://vaglog.rtnet.pl/krisfour_13815.html

sprawdzałem rozgrzewanie i wskazóweczka oczywiscie adnie szła do 90 stopni ale na vag-u troche wolniej
termostat według wskazania temp na vag-u zaczął puszczać juz ok 77 stopni (czyli cos za wcześnie)
podczas jazdy (taka trasa troche poza miasto) temp była w okolicach tych 77 stopni
co zauważyłem to były takie systuacje gdzie wskazanie dziwnie skakało, ale to może cos nie tak z tym czujnikiem
co mnie jeszcze zdziwiło, że na zimnym silniku dawki pompowtryskiwaczy były super
dopiero podczas rozgrzewania auta dawka tego czwartego wtryskiwacza rosła
chyba wieksze dawki powinny być na zimnym?
wszystko w logu
http://vaglog.rtnet.pl/krisfour_13816.html
jak temp wzrosła ponad 80 to dawka czwartego ok. 1.2-1.5

witraki właczyły sie jak na vag-u tep wyniosła ok. 95 stopni czyli ok, a wiec czujnik tez ok
pochodziły chwilkę
oczywiście przypominam, że cos jest nie hallo z uszczelka pod głowicą bo wywala troche płyn
po wczorajszym przypadku w korkach musiałem rano dolać cos ok 0,5-0,7 litra

i przy okazji - jak na "chodzącym" silniku odkręcę korek oleju to jak ma sie zachowywać?
przy TDI PD ma chlapać olejem (widać to po tym, że naokoło są małe kropeczki oleju)?
no i czy po odkręceniu korka ma iść taki delikatny dymek (nie czarne ale cos w stylu dymku jaki idzie z gorących potraw - tak mi sie wydaje)?
jeżeli nie ma tak być to co jest nie tak?

z góry dzięki za pomoc w diagnozie

pozdr

[mariusz75]

Witam. Po kilku dniach, ale moja diagnoza jest następująca:

silnik zimny.

1. falują wolne obroty od 880 do 925 co może świadczyć faktycznie o złej kondycji jednej pompki.

2. synchronizacja na zimnym silniku w granicach od 0 do -1,7 co może świadczyć o zbyt słabym naciągu paska rozrządu (co 30 000 km powinno się korygować naciąg paska, a przynajmniej kontrolować stan jego naciągu)

3. dawka również trochę skacze od 4.4 do 6.0 mg/skok



silnik rozgrzany.

1. obroty się ustabilizowały

2. dawka również trochę się ustabilizowała, ale jest bardzo wysoka jak na rozgrzany silnik. (chyba że miałes włączony jakiś odbiornik prądu)

3. synchronizacja nadal do -1.7


Wnioski.
na początek poprawić naciąg i ustawić synchronizacje na ZERO

powtórzyć 001 na rozgrzanym i dociec dlaczego dawka jest tak wysoka.

[ Dodano: 03 Cze 2010 21:43 ]
No i wymień termostat, każdy sprawny puszcza przy 90 stopniach, jeśli puszcza przy 70 stopniach to juz jest uszkodzony.

[krzysiekp]

witam,

dzięki za analizę logów

co do naciągu to wyreguluję
co do tych falujących obrotów to jeżeli powodem jest wadliwa pompka to jak stwierdzic, która? mam nadziję, że falowanie nie jest powodem złej kondycji pompki
logi na zimnym i ciepłym były robione przy wyłączonych odbiornikach
jaka dawka powinna być?
dziwi mnie troche objaw, ze na zimnym dawka na czwartym wtrysku (tym co podchodzi nawet do +1.5 jest prawie idealna), a w miare wzrostu temp rośnie (tak do 50-60 stopni jest ok nawet)
z tego co mi sie wydaje to na zimnym dawki powinny byc wieksze, a u mnie odwrotnie

czy na to moze mieć wpływ cos nie tak z uszczelka głowicy
tak jak pisałem wcześniej to cos mi trochę wywala płyn (i chyba w zbiorniczku jest jakis osad, ale płynu w oleju nie mam)
podobno rury sa za twarde, ale to powiedział mechanik a ja nie mam porównania
jak sprawdzic żebym na 100% wiedział czy to wina uszczelki?

co do temp. to zachowuje sie dziwnie (sprawdzane przy wskazaniach temp. na vag-u bo wskazówka idealnie na 90)
dolna rura robi sie delikatnie ciepła przy ok 70-80
gorąca robi sie po 80 ale potem nawet jak sie zatrzymam do tak trzyma przy 80 (czyli chyba termostat puszcza za szybko lub czujnik temp. walniety i wskazuje złe temperatury)
jak robiłem kilka dni temu testy to przy 95 włączały sie wiatraki, więc one działają ok
tylko miałem przypadek że wzrosła temp. dop 100 stopni (było 95 w korku i ruszyłem - podczas jazdy chyba wioatraki sie nie właczają i stąd to 100 stopni bo jak sie zatrzymałem to spadła)

pozdr

[hutnik]

krzysiekp. :
"dziwi mnie już samo spalanie na jałowym - jest troche za wysokie
na początku 0.7 i jak sie rozgrzeje to 0.8
a wszyscy maja 0.6"

w moim TDI PD AXR 101KM, spalanie na biegu jałowym:
- silnik zimny przy tych temp. otoczenia to 1.0 po paru minutach 0.9
- silnik rozgrzany po dłoższej jezdzie 0.8 sporadycznie wskoczy 0.7
- z klimą 1.2

jak lekko przygazuje tak do 1400 obr/min to przy spadanięciu obrotów pokaże na chwilkę 0.5 / 0.6 potem wraca do 0.8

0.6 na jałowym tak normalnie niegdy niemiałem.