Ciągle wichrujące się tarcze

@Damian · Post autor: **@Damian** » sob lut 15, 2014 10:35

Witajcie !

Moja przygoda z naprawa układu hamulcowego zaczęła się w wakacje 2013. Najpierw zrobiłem tył: wymieniłem obydwa zaciski na nowe oryginalne z VW + tak samo klocki oryginalne też z VW + tarcze, ale tu wybrałem ATE. Zaciski były do wymiany bo były juz bardzo zapieczone, jeden z resztą ledwo dociskał.

Tył do dziś tak mi się wydaje pracuje bez zarzutu, przód daje dużo do życzenia.

Przód robiłem w tym samym czasie: tu tylko tarcze ATE + oryginalne klocki z VW. Zacisków nie ruszałem, uznałem że jeszcze pociągną. Po 3 miesiącach zaczęła się "jazda" ...

1. Zdarzenie: Podczas hamowania kierownica tak zaczęła drgać że myślałem że zaraz odpadnie...wizyta w warsztacie + moje przypuszczenia = tarcze sie zwichrowały. No ok zdarza, zareklamowałem, przysłali nowe i poinformowali że firma ATE tez przyjęła reklamacje. Zrobiłem na nich chyba ok 2000km (dokładnie nie wiem).

2. Zdarzenie: Po założeniu nowo przysłanych (tych samych) tarcz firmy ATE założyłem je i odczułem ulgę. Wiadomo tarcze nowe to na początku wszystko jest ok. Niestety dokładnie gdzie też po ok 3 miesiącach zaczęło się to samo ! Dosłownie nie mogłem uwierzyć. Jakaś masakra czy co ? Tym razem zareklamowałem ponownie ale o nowy komplet juz nie prosiłem, zwrócili mi pieniądze.

3. Zdarzenie: W czasie tych dwóch reklamacji jakoś musiałem jeździć więc pojechałem na szrot i kupiłem oryginalne do Golfa 4, bardzo ordzewiałe, ale dosłownie z milimetrowym rantem tarcze. Przejechałem je delikatnym papierem ściernym, tak z grubsza zebrałem rdzę. Tarcze założyłem po pierwszej reklamacji, pojeździłem 1,5 tygodnia, było ok. Po drugiej reklamacji założyłem je juz na stałe gdyż uznałem że tamte chyba na prawdę były wadliwe.

Niestety... dziś stwierdzam po ok 3 miesiącach że problem zaczyna się znów pojawiać. Dosłownie tak samo jak za każdym razem:
- zaczyna stopniowo coraz bardziej drgać kierownica

Szukałem pomocy, jednak jeszcze chciałem zapytać was:
- co w tej sytuacji robić ?

> wymienić zaciski, przetoczyć te oryginalne tarcze i będzie ok ?

Post autor: **Shmatan** » sob lut 15, 2014 12:25

Tu masz 1 z tematów, ale na forum było tego sporo więcej.

Piasta sprawdzana czujnikiem zegarowym? tarcze zakładane na sucho czy na smarze?

http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?t=174160" onclick="window.open(this.href);return false;

@Damian · Post autor: **@Damian** » sob lut 15, 2014 16:19

Dzięki za zainteresowanie, oczywiście masz racje że na forum jest kilka tematów, ja znalazłem konkretnie 2 pod mój problem włącznie z tym co podałeś. Na internecie również kilka treści wyszukałem, jednak powiadają że "do jednej choroby jest wiele lekarstw", dlatego pytam tutaj.

Ludzie pisali w różnych miejscach że przyczyną mogą być:

- zaciski (u mnie pozostawiłem je nie ruszane - czyżby one były winowajcami?)
- że problem może leżeć w tylnych hamulcach (wątpię szczerze gdyż tył mam zrobiony, oryginalne zaciski VW,oryginalne piasty VW,oryginalne klocki VW, jedynie tarcze ATE te co zamawiałem na początku)
- łożyska z piastami z przodu (obydwa łożyska są wymienione)
- sworznie (z lewej strony nie wymieniałem, z prawej 2 lata temu oryginalny VW został założony)
- tarcze są lipnej jakości (moje były ATE, podobno dobre są to tarcze)
- luzy w układzie kierowniczym/przednim zawieszeniu

Mam przeczucie że to może być wina albo piast albo zacisków, prędzej zacisków (opisałem poniżej czemu tak uważam).
Co do Twojego pytania, piasty z przodu niczym nie były sprawdzane, tarcze zakładałem na sucho (jeśli masz na myśli suchą tarczę i piastę).

Dodam jeszcze coś o czym sobie przypomniałem,a co może mieć znaczenie w sprawie:

1. chodzi o to że nawet jeśli nie jest mokro,ślisko itd. warunki są w porządku zdarza się że kiedy podjeżdżam do miejsca zatrzymania (parking aby zaparkować, czy przejazd kolejowy by się zatrzymać na chwilę) w momencie wytracania końcowej prędkości włącza się tak jakby ABS. Właściwie to taki dziwny ABS bo aktywuje się jakby w normalnych warunkach i tylko podczas wytracania tej końcowej prędkości do momentu zatrzymania się auta przy czym słychać taki gruby szum nie głośny. W drodze podczas zwalniania ABS się bez powodu nie aktywuje, w trudnych warunkach takich jak piasek czy gruz oczywiście działa bez zarzutu (odbija pedał).

2. sprawdziłem podczas jazdy hamowanie czy nie ściąga na jakąś stronę, i ku mojemu zdziwieniu auto się trochę dziwnie zachowało. Tzn tak jakby zaciski złapały najpierw prawą, później lewą, znów prawą i mocniej lewą. Takie nieprawidłowe hamowanie. Dla upewnienia się wejdę niebawem do auta i to raz jeszcze sprawdzę.

3. jak wyżej opisałem drgania są podczas hamowania, ale odkryłem, że jest pewna stosunkowa różnica:
- otóż jeśli z prędkości powiedzmy 80km/h wrzucę na luz i zacznę hamować drgania są stopniowo wzrastające do pewnego momentu w którym sa najmocniejsze, a pod koniec hamowania już ich nie czuć
- zaś jeśli z tej same prędkości będąc nadal nabiegu zacznę hamować drgania są o wiele bardziej odczuwalne ! Na prawdę, hamowanie na biegu jest jakby podwójnie drgające.

4. ostatnio zauważyłem, że (bardzo rzadko), ale tak się dzieje słyszę jakby coś stukało. Stuknięcie słychać często podczas np. gwałtownego skrętu nagle, albo wolnego skrętu w ostrym zakręcie. Tu obstawiam że sworzeń daje znać o swojej wymianie.

Uważam że im więcej na ten temat się napisze tym precyzyjniej trafię w sedno sprawy

devill4 · Post autor: **devill4** » sob lut 15, 2014 19:29

Rozpisywanie sytuacji do niczego Cię nie doprowadzi bo do niczego nie dojdziesz nie podejmując żadnych kroków w celu eliminacji uszkodzenia któregoś z podzespołów. Sprawdzenie czujnikiem zegarowym piasty wyjaśni sporo w tej kwestii i od tego zacznij.
Nie napisałeś natomiast czy problem dotyczy obu tarcz czy po prostu zdejmowałeś obie nie sprawdzając.

@Damian · Post autor: **@Damian** » sob lut 15, 2014 21:57

W poniedziałek odwiedzę jakiś warsztat. Będę to robił pierwszy raz, na co mam zwrócić uwagę, aby nie paść ofiarą nieuczciwości ludzkiej ? Co muszę wiedzieć, czy po prostu wartość to wartość i nie ma co tu oszukiwać ?

Jeśli chodzi o tarcze, to tak obydwie jak zakładałem tak zdejmowałem i wysyłałem bez dodatkowego sprawdzania.

devill4 · Post autor: **devill4** » sob lut 15, 2014 22:56

Z tego co można znaleźć w google odchylenie boczne piasty nie może przekraczać 0,02 mm. Jeśli kierownica bije tak jak mówisz to odchylenia powinny być widoczne nawet gołym okiem.
Raczej mało możliwe, że tarcze krzywią się z obu stron i do Twoich objawów wystarczy jedna krzywa tarcza, niestety tej istotnej rzeczy nie sprawdziłeś chociaż zmieniałeś tarcze już 3 razy.

@Damian · Post autor: **@Damian** » śr lut 19, 2014 11:57

Autko było dziś u mechanika, niestety piast czujnikiem w/w nie sprawdziłem gdyż koszt był zbyt wysoki, ponieważ mechanik oznajmił, że jeśli sprawdzi tarcze będzie wiedział co gdzie i jak sprawia problem (tak powiedział).

Odebrałem i powiedział mi że problem jest z prawą stroną. Sprawdzając tarcze ich maszyna wykazała, że:

1. Tarcza lewa przód
Zewnętrzna strona tarczy: ma odchylenie 0,30
Wewnętrzna strona tarczy: ma odchylenie 0,35

2. Tarcza lewa tył
Zewnętrzna strona tarczy: ma odchylenie 0,02
Wewnętrzna strona tarczy: ma odchylenie 0,02

Jego diagnoza była tak, że:
- tarcza była źle założona, tj. źle (nierówno) oczyszczona piasta - to wg mnie odpada gdyż piastę starałem się bardzo dokładnie oczyścić
- zaciski mają luzy, nierówno łapią
- piasty są zatarte, krzywe

Naprawa usterki gwarantująca naprawienie problemu: nowe tarcze + nowe zaciski + nowe piasty (najlepiej zrobić 2 strony).

Co wy na to ?

Post autor: **Shmatan** » śr lut 19, 2014 18:03

@Damian pisze:piast czujnikiem w/w nie sprawdziłem gdyż koszt był zbyt wysoki

Jeżeli piasty krzywe to będzie to widać przy czujniku zegarowym - tani czujnik kosztuje na allegro 10zł, dosztukować z deski uchwyt i można zrobić to samemu. Wyjdzie taniej niż wymiana.

Później jeżeli okaże się że piasta prosta to przetoczyć tarcze, założyć i sprawdzić czy jest bicie - jeżeli nie a znów się zwichrują to pewnie zacisk albo błędna eksploatacja

szadrak · Post autor: **szadrak** » pn maja 05, 2014 17:57

Shmatan pisze:błędna eksploatacja

A możesz rozwinąć zagadnienie... Co ma się rozumieć przez błędna eksploatację?

Dopisałem się do wątku, ponieważ mam ten sam problem z krzywiącymi się tarczami

. Pół roku i tarcze po-krzywione. Fakt, że też nie sprawdzałem tarcz jak kolega wyżej -ani czujnikiem zegarowym - bicia piast.

Jeśli problem zostanie rozwiązany to dobrze by było podać chociaż w tym konkretnym przypadku co było powodem. Może to akurat komuś pomoże (np. mi)

J.B.S. · Post autor: **J.B.S.** » pn maja 05, 2014 20:46

Słuchajcie sprawa jest prosta.Sprawdzamy bicie nowej tarczy ,jesli jest ono wieksze niż 0,02 (tak podaja producenci tarcz),a zmojego doświadczenia wynika że 0,037 jeszcze może być.
Nie zakładamy tarczy bo się "pokrzywi" Wynik 0,037 nie dotyczy samochodów z dużymi tarczami szczególnie BMW.
W BMW max to 0,02
Czyli jesli mamy większe bicie musimy znalesc co je powoduje.Zazwyczaj jest to piasta. Wymieniamy piaste z łozyskiem i znowu mierzymy bicie tarczy.
Jesli jest miesci się w normie sprawdzamy czy zaciski chodza lekko i musi być ok.Jesli tylne hamulce nie działaja jak potrzeba przednie beda się przegrzewać co równiez może powodować problemy z tarczami
No chyba że ktoś upala hamulce ile wlezie to niestety nic nie pomoże.

Jesli tarcze sie pokrzywią tez wypadało by sprawdzić która tarcza i ile odbiega od normy.

Post autor: **Shmatan** » pn maja 05, 2014 22:20

szadrak, np. notoryczne przegrzewanie hamulców i jazda po kałużach

MiKar · Post autor: **MiKar** » sob maja 10, 2014 12:02

1. Sprawdź jak wygląda tłoczek w przednich zaciskach(chodzi o to czy nie ma jakiś zarysowań, wżerów itp...)
2. Kiedy wymieniałeś płyn hamulcowy?
3. Sprawdź tylne zaciski - ściągnij koło i spróbuj ręką nacisnąć kilka razy dźwignię od hamulca ręcznego, linki nie musisz ściągać.
Obrazek

[/URL]

piter007i · Post autor: **piter007i** » czw maja 15, 2014 22:15

MiKar pisze:. Sprawdź tylne zaciski - ściągnij koło i spróbuj ręką nacisnąć kilka razy dźwignię od hamulca ręcznego, linki nie musisz ściągać.

@Damian pisze:- że problem może leżeć w tylnych hamulcach (wątpię szczerze gdyż tył mam zrobiony, oryginalne zaciski VW,oryginalne piasty VW,oryginalne klocki VW, jedynie tarcze ATE te co zamawiałem na początku)

jak nie masz dalej pomysłu co robić, spróbuj zmienić heble z przodu ze zwrotnicami na te z mocniejszych silników (v5, v6, TDI 130KM i w górę) wymiary 288x25 (aktualnie masz zapewne 280x22mm)
Robiłeś w ogóle regenerację przednich zacisków? nowe gumki, smar, prowadnice zacisku?

xxxPALUCHxxx · Post autor: **xxxPALUCHxxx** » sob maja 17, 2014 20:38

piter007i pisze:jak nie masz dalej pomysłu co robić, spróbuj zmienić heble z przodu ze zwrotnicami na te z mocniejszych silników (v5, v6, TDI 130KM i w górę) wymiary 288x25 (aktualnie masz zapewne 280x22mm)
Robiłeś w ogóle regenerację przednich zacisków? nowe gumki, smar, prowadnice zacisku?

a one nie maja juz tego problemu z "wichrującymi się tarczami" ?

Kto jest online